ELDEN RING (エルデン リングからのリダイレクト)
各地に居座るデミゴッドを倒すことで彼らが持つエルデンリングの破片「大ルー」を集めるよう、円卓にいる人物達から提案される。様々な勢力が争う中で主人公は翻弄されつつも抗い、やがて大ルーを集めて黄金樹の麓に到達するが、何故かその中に入ることが叶わず、エルデの王にはなれなかった。そこで主人公は、黄金樹の中に入る方法を探す。…
88キロバイト (15,358 語) - 2024年6月16日 (日) 08:52

(出典 eldenring.gamerstand.net)



102 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW af61-0jiT [2001:268:92bf:2187:*]) :2024/02/27(火) 21:05:13.48 ID:0G3X/0l60
地下にモーグ監視してる坩堝の騎士居るけどホーラルーが派遣したのかな
愛情なのか警戒なのか分からないけど




103 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*]) :2024/02/28(水) 06:15:42.64 ID:JCEjPKf20
祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、*ルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は*だら元に戻る

みたいな解釈であってる?クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて

104 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*]) :2024/02/28(水) 06:15:45.36 ID:JCEjPKf20
祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、*ルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は*だら元に戻る

みたいな解釈であってる?クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて

105 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*]) :2024/02/28(水) 06:16:59.99 ID:JCEjPKf20
連投になった
ごめんなさい

106 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*]) :2024/02/28(水) 08:04:48.52 ID:xGJ6Dipc0
大いなる意志の祝福と黄金律の祝福は同じ
大いなる意志が黄金律(エルデンリング)を介して狭間の地に祝福をもたらしてる
ややこしいのは黄金律って表現した時に
・エルデンリングそのもの
・エルデンリングによってもたらされる生命循環のルール
・ラダゴンが掲げた黄金律原理主義っていう信仰
の3パターンがある

107 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*]) :2024/02/28(水) 08:11:03.77 ID:xGJ6Dipc0
大いなる意志が狭間に祝福をもたらすにはエルデンリングを神人に宿させてそれを介する必要がある
だけどエルデンリング自体にエルデの獣(ラダゴン)って言う意志があって、エルデンリングの宿主にもマリカって言う意志があったから、どんな風に大いなる意志の祝福を広めるかで揉めたという話

108 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bef-Ldhq [2001:268:9a2c:cb84:*]) :2024/02/28(水) 08:19:17.83 ID:gGPdfD0l0
ラダーン討伐の条件はラダーン祭り終わってないと特定NPCが移動しなかったり特定のマップに行けないというメタ的な理由な可能性

109 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*]) :2024/02/28(水) 08:56:56.69 ID:uTkrhIz60
ありがとうございます!
褪せ人とデミゴッドで不*理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。

110 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*]) :2024/02/28(水) 08:56:59.25 ID:uTkrhIz60
ありがとうございます!
褪せ人とデミゴッドで不*理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。

111 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*]) :2024/02/28(水) 09:10:30.64 ID:xGJ6Dipc0
狭間の生命循環
一般人→*。*だら還樹して生まれ直す。エルデンリングが砕かれてから生命循環が機能しなくなっている。
神→黄金律の始まりに*ルーン(神の死)が取り除かれたため不死。*ルーンを刻まれると*。
デミゴッドたち→大いなる意志に見放されているので祝福自体がないので*。
褪せ人→大いなる意志に祝福されているため不死。ただし祝福の量が少なく導きが見えなくなっている褪せ人は*。

112 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0b35-zWfq [2001:268:9a53:6b11:*]) :2024/02/28(水) 12:28:07.23 ID:4S5WbiUk0
ラダーンの生死に関わらずに狭間の地にも昼夜があるんだから太陽とラダーンは関係無くね

113 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0b35-zWfq [2001:268:9a53:6b11:*]) :2024/02/28(水) 12:40:21.56 ID:4S5WbiUk0
聖冠の鉄兜のテキストにミケラは名も無い者、弱き者をこそ祝福するって書いてあって褪せ人はオープニングでまだ名も無きと言われているしミケラと関係あるっぽいトレントが褪せ人を選んでる事もあって割と褪せ人が狭間の地に入った時からミケラは主人公に目をつけてたように感じる

114 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*]) :2024/02/28(水) 16:54:28.12 ID:xGJ6Dipc0
どうだろうな
主人公はマレニアにもトレントにも認められているし少なくとも力無き者ではない
ミケラはしろがね救おうとしたり、マレニアの腐敗をなんとかしようとしていたりするし、黄金律を捨て、黄金律において穢れとされたもの達をこそ救おうとしたという意味がそのテキストじゃないかな

115 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0b35-zWfq [2001:268:9a53:6b11:*]) :2024/02/28(水) 17:29:28.04 ID:4S5WbiUk0
通常プレイならマレニアに合う時にはルーンで超強化されてるだろうからトレントと会った時とは同じではないと思うけど答え合わせはできないからDLCでミケラ自身から何か聞けたらと思う

116 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f6c-2d+4 [2001:268:98c7:c830:*]) :2024/03/04(月) 21:11:01.24 ID:ayvpgrO+0
『雑談→喫煙エルデンリング3N
(ノーデス、ノーコン、ノー投げ銭)
ラダーンルートまで試走その5』

ttp://iplogger.info/2KfAj7.com

117 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.168.208.184]) :2024/03/06(水) 18:44:06.39 ID:X+q6DSZg0
>>41
考察とかじゃないけど、
作品づくりの都合を考えると、完全なる新キャラを出すのは、別の視点から世界観を拡げたいという理由が大きいはずなので
既存キャラとの直接的因果を関連付けちゃうと、こじんまりした話になってしまってその役割を失ってしまうのではないと思うます

118 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.168.208.184]) :2024/03/06(水) 18:47:29.63 ID:X+q6DSZg0
トレーラーや宮崎の発言、見た目と本編のテキストからもメルスルでわかっていることはあんまなくて
マリカの子である、褪せ人に敵対的である、目がカッコいい、ドヤ顔で炎とか振り回しちゃうタイプである...ぐらい
大物感のある障害物として話を拡げ、盛り上げる役割で、コイツはバックボーン見えたら中盤終わりぐらいで退場するんだろうなーと思わせる

119 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.168.208.184]) :2024/03/06(水) 18:50:55.85 ID:X+q6DSZg0
一方のミケラは、ここまで直接描かないことで謎と神秘性を拡げているので、DLCも終盤まで姿をみせず、まんま言葉通り痕跡を追う形になるんだろう
冒険の大軸を支え、本編の秘密を回収し、ひょっとしたら時には選択肢を与え、EDを導く役割だとすると
逆にいうと、それが崩れるようなことは最後まで描かれないはず
よって、キャラ立ちを目指した退場前提の誰かと同一人物というのは恐らくないんじゃないかと

120 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.168.208.184]) :2024/03/06(水) 19:00:47.65 ID:X+q6DSZg0
その代わりに、本編の情報を補完する役割の人とかが出てきて、そこではフロムのお約束も盛り込まれるだろう
例えば、導き手の語り部キャラとか
誰かの分体か、巫女系か、ババアか、おっさんか知らないが何かしらいるだろうと予測される

121 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf52-lvv7 [240b:250:6101:ff00:*]) :2024/03/06(水) 19:35:03.22 ID:G5Gp5z2G0
長文ごめんなさい*で生き返る工程ってこんな感じ?言語化難しかったから図で表した。間違ってたらどんどん教えて欲しい

①祝福がいくつか貰える
A君は祝福2つ、B君は祝福5つ、C君はあげないみたいな感じ

②祝福があれば祝福を1消費して復活できる

③祝福無くなって*だ
そのまま記憶とか無くなって矢印に沿って進むか、ここに留まって遺灰になったりオープニングの褪せ人(未だ死にきれぬ死者)になったりできる


(出典 imgur.com)

122 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 979c-Hkkg [2001:268:9a91:e008:*]) :2024/03/07(木) 08:58:08.12 ID:OIkLDSGF0
まず、普通はあらゆる生命が*だら黄金樹に還る
*ルーン、神狩りの黒炎が封じられて神だけは*なくなった
まだ導きが見えてる褪せ人は大いなる意志に祝福されてるから*でも復活する(ブライヴとかも)
遺灰は黄金樹に帰らなかった残滓(肉体は普通に土に還るが、骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を残している)

123 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 979c-Hkkg [2001:268:9a91:e008:*]) :2024/03/07(木) 09:02:49.93 ID:OIkLDSGF0
あらゆる生物は普通に*、*だら黄金樹に還る
*ルーン、神狩りの黒炎が取り除かれて神は*なくなった
大いなる意志の祝福に導かれる褪せ人や、大いなる意志が与えた影従のブライヴは*でも復活する
肉体は*だら黄金樹に還るが骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を覚えている

124 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf0d-5Y3L [240b:250:6101:ff00:*]) :2024/03/07(木) 10:45:32.04 ID:dBJlvXap0
わかりやすい説明ありがとうございます!
生きる→*→黄金樹に還る→生きる
この流れは祝福の有無に関わらず一定で黄金樹に還えった後に祝福が残ってれば生前の形で復活するって事なんですね!
ありがとうございます!

125 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.168.241.39]) :2024/03/07(木) 14:53:39.12 ID:LfbumDH40
そういえば、魂だけの死って言うけど、*だ魂はどうなるん?
肉体が滅びた場合は、いずれかの律に還らなくても消えてなくなったりしない感じするけど

126 ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr0b-dmYt [126.237.67.218]) :2024/03/07(木) 18:55:51.18 ID:LyXx74ZMr
プログラム的な理解をしてる俺としては
律はOSであり
黄金樹は読み取り機と世界に配布するシステム
祝福は律を与える為のアプリであると解釈してる

其の為、律が与えられたものはシステムに乗っ取り輪廻の中を生きる

その考え方で行くと
魂はAIであり体はモデルである
AIを除かれるとモデリングは崩壊し手足が伸びたりして体を崩す

魂の死は停滞
現実の死に何よりも近い
この世界的に言うなら深い眠り
それが魂の死だと思うわ

127 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9701-E8aD [126.186.206.70]) :2024/03/07(木) 22:43:05.35 ID:NG+jXktq0
活動を停止してるって解釈でいいのかな

148 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7502-7/Qb [106.172.224.175]) :2024/03/11(月) 22:12:32.18 ID:xEOgYpwO0
>>127
心肺停止の状態でもう終わりかな

128 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ff63-dmYt [153.174.162.91]) :2024/03/08(金) 00:21:55.40 ID:/qaVLTAH0
そうだな
人形の如く停止した状態だと思ってる
PCでいうOSがない状態
なのでそれを他所から操る必要がいれば身体は動く解釈

まあ、これは俺のただのイメージだがな

129 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f8c-/m7k [2409:250:41c0:1d00:*]) :2024/03/09(土) 10:32:02.90 ID:LH7V4f5c0
この暗号みたいなの分かる人いる?


(出典 i.imgur.com)

130 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 57c5-59zP [240f:d2:9a93:1:*]) :2024/03/09(土) 10:51:37.34 ID:bXEjhIh50
エルデンリング用語でどれが最初に目に入る?ってやつだろ?

131 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 12:05:25.19 ID:IqWWFVL00
・黄金樹の時代における正しい死とは死した者の肉体と魂が黄金樹に還ることである

・運命の死が取り除かれた黄金律の時代では還樹(→直接黄金樹の根本に埋葬されること)はおそらく行われていない

・エルデンリングが砕かれた破砕戦争の時代では再び英雄達が名誉ある還樹を賜るようになったが、
黄金樹に還ることはできておらず遺灰化するようになった(魂が黄金樹に還れず遺灰に宿ったままの状態)

・死に生きる者とは肉体が*でも残った魂がそのまま死体を動かせてしまうバグ状態

死について纏めるとこんな感じかなあ

132 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*]) :2024/03/11(月) 13:50:29.56 ID:FUj/I82L0
どこぞの似非考察勢が毒電波撒いてるせいで誤解されてるけど還樹は黄金律でも普通に行われてるよ
「古竜の騎士、クリストフ
第一次ローデイル防衛戦において
接ぎ木のゴドフロアを捕らえた功により
英雄として還樹を賜っている」
黄金律で取り除かれた運命の死は
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
神の死、つまり黄金律で*ないのは神だけ、他は普通に*
ちなみにクリストフの遺灰があることからも、遺灰は死体を燃やした後残った骨だから肉体は普通に還樹するけど遺灰部分は肉体の記憶を覚えていると解釈するのが妥当
ちなみに死に生きるものは肉体は生きてるが魂は*でしまったもの、完全な死ではないから還樹できずに現世にとどまっているまさにゾンビ

133 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 14:21:48.01 ID:IqWWFVL00
>>132
作中で還樹について語られてるのは基本的にエルデンリングが砕けた後の破砕戦争時代のもんで黄金律の時代に行われてた記述はない(ルーテルは時代が分からん)
デミゴッドに限らず祝福を受けた者は誰も*ないのが黄金律の時代だろう

遺灰は「霊魂」を呼び出すものなんだから魂は滅びておらず(黄金樹に還れず)肉体が滅んだ(灰になった)ものと考えるべき

死に生きる者周りはちょっと自信ないが

135 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*]) :2024/03/11(月) 15:00:13.10 ID:FUj/I82L0
>>133
いや、これだけテキスト準拠で示したんだから理解して欲しいんだが
クリストフは破砕戦争時に還樹してるわけで、黄金律からエルデンリングが砕けてさらに不安定になってるのになんで破砕戦争時代に還樹があって黄金律時代にないと思うのか
黄金律時代になかった還樹って文化がエルデンリングが砕けていきなり生えてきたって理解?

136 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*]) :2024/03/11(月) 15:09:33.62 ID:FUj/I82L0
>>133
遺灰で呼び出せる霊はいわゆる魂とは別じゃないかな
エルデンリングは存在=肉体+魂
「ラニ
黄金樹に還ることのなかった遺灰から、霊を喚ぶことができる
そして霊たちは、一時お前を主とし、かつての戦いを思い出すのだ
…まあ、お前の好きに使うがよい」
霊は=魂じゃないと思う
ただしい死は肉体と魂が黄金樹に還り再誕する、その時に残された遺灰は霊喚びの鈴でかつての肉体の記憶を再現する
霊には魂も意思も無い、メリナやトレントなど霊の身体に魂を残してるのが特殊なんだと思う

134 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 14:51:27.95 ID:IqWWFVL00
あー、ルーテルら霊廟騎士の羽根飾りは黄金樹以前の*鳥に由来するんだな
となるとラダゴンが王になった黄金律時代以降に霊廟騎士ができるのは無さそう
ゴッドフレイ達が狭間の地の征服戦争やってる時代に*だデミゴッドとかが出てきて霊廟が作られ、
遺体に魂が戻って再誕するまで守護の為に自ら殉死して魂を現世に残した存在が霊廟騎士かな

そうして再誕する際に遺体に生命力を与え蘇らせるのがフィアのような死衾の乙女達の役目

137 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 15:49:22.13 ID:IqWWFVL00
まだ当たり前に死があった時代に行われてた文化が還樹
死が取り除かれて黄金律ができたら誰も*なくなったので各地の地下墓地は放棄されたりした
破砕戦争が起きて死者が出るようになったらまた還樹の埋葬が行われるようになった
初期の黄金樹時代は問題点なく黄金樹に還れたが破砕戦争時代は黄金樹に還れずに遺灰化したりする
こんな感じだと思う

遺灰は霊「魂」を呼び出すから魂あると俺は思う
召喚エリアのオブジェクトも還魂碑という名前だし

138 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*]) :2024/03/11(月) 16:02:21.67 ID:FUj/I82L0
>>137
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
黄金律で取り除かれたのは運命の死
つまり神狩りの黒炎の力、神の死
だからゴッドウィンが死を盗まれて*だ時ゴッドウィンは神の最初の死者になった
別に一般人は死を取り除かれてないから黄金律でも破砕戦争でも普通に*
ちなみにエルデンリングが砕かれても運命の死は戻らない。マリケスが倒されて初めて狭間に運命の死が戻った
そこまでの間にNPCは*し還樹も起きてるから、黄金律で取り除かれたのはあくまで神の死であって生物の死という概念が取り除かれたわけじゃ無い
「霊喚びの鈴
遺灰から、様々な霊体を召喚する鈴
召喚は基本的にFPを消費する」
ちなみに霊体という表記は多用されてるけど霊魂ってないはず、あったっけ?

139 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*]) :2024/03/11(月) 16:05:18.87 ID:FUj/I82L0
黄金律では死が取り除かれたことで生命が歪んだ
だからマリカは生命の正しい循環を取り戻すため大いなる意志に逆らってエルデンリングを砕いた

これ、確かソウルの種あたりがいいだした話だと思うけど物語の根底から誤読してる果てしないamabamだよ
これいい出したせいで皆んな変な先入観もってエルデンリングを誤解するようになった最悪のamabam

140 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 16:32:39.01 ID:IqWWFVL00
霊魂は遺灰のテキストほぼ全部に書かれてるよ

黄金律はデミゴッドでなくても祝福あるものは*なくなるでしょ、主人公ら褪せ人だってそうなんだし
破砕戦争で*のは祝福が失われたからで褪せ人も祝福失ったらまた*ようになる
破砕戦争後の還樹は結局上手くいってないから遺灰化してる

141 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*]) :2024/03/11(月) 17:36:59.11 ID:S2xMm6tO0
>>140
遺灰に書かれてるのは霊体
黄金律下では褪せ人も*
ベルナールも普通に**
主人公が*ないのは導きが見えてる=祝福された褪せ人だからだと思う
影従のブライヴ、導きが見えている褪せ人、神やデミゴッドそういう大いなる意志に特別庇護されてる存在はしなない
祝福がつきたり見放されたりするとその限りじゃない
ちなみに遺灰は還樹が機能しなくなったから生まれたもんじゃなく元々還樹自体が肉体と魂の大部分は黄金樹に帰って、帰らなかった骨の燃え滓、遺灰部分が残る、そこにはかつての肉体の記憶が残ってる、だと思う
ちなみにラニに加えて
「霊体
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…」
と、霊体が語るように一般人の理解は還樹はある、という理解
あと
「ビッグボギー
俺は、呪われたくない。*のはいい、だけど
今度こそ、真っ当に産まれたいんだよ…」
これもならず者が還樹は当然あるものとして考えてる発言
つまり、直近の黄金律時代やリングが砕けた後も還樹自体はある
還樹しないのは死が半分しか刻まれていないゴッドウィンやその*根に侵された死に生きる者達の特殊事情

142 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 18:04:17.70 ID:IqWWFVL00
だから遺灰のテキストにちゃんと霊魂の宿った遺灰と書いてあるって

*だら皆黄金樹に還るってのは黄金樹に属する者達の常識
その中でも直接黄金樹の根本に埋葬される還樹は名誉あるものだった

ラダゴンが王になり黄金律ができてからは祝福された者達は誰も*なくなった

破砕戦争が起きて祝福が失われたらまた人々は*れたら*ようになり還樹の埋葬もまた行われるようになった(ただしバグってるので正しく機能してない)

これでいいでしょ
自分でも>>136で言ってるんだし「黄金樹に還ることのなかった遺灰」って
肉体は滅んでも黄金樹に還れない霊魂が宿ってるのが遺灰

143 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*]) :2024/03/11(月) 19:34:37.15 ID:S2xMm6tO0
あ、ほんとね
霊魂とあるね
で、本題だけどもともと日本の火葬でも肉体が土に帰った後遺灰はのこるでしょ
還らなかった、は還るはずだけど還れなかった、じゃなく既定路線として当然残るものとして残ったものだと思うんだけど

144 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*]) :2024/03/11(月) 19:41:11.15 ID:S2xMm6tO0
あと、黄金律の治世は直近なわけで
時代としては
古い黄金樹→運命の死が除かれた黄金律→現在
で、現在の霊体やビッグボギーが還樹は当然あるべき姿として捉えてる
直近の黄金律で還樹がなくなってたらそうはならないし、誰かしら還樹がないことに懸念なり苦言を呈してるキャラもいない
わざわざ破砕戦争で生命が狂い荒れ果てた時代にまた還樹の文化がいきなりでるのも意味不明だよ
何よりなん度もだけど
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
運命の死は神狩りの力だって明記されてるんだよ
なんで神狩りの力がなくなったら生命全てから死がなくなるって理解になるのか意味不明だよ
あと黄金律下で生命が不死だったってテキストもない

145 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/11(月) 20:12:15.48 ID:IqWWFVL00
うーん話が通じないで平行線にしかならないみたいだからもういいや

149 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 00:19:09.89 ID:Zzcj9oAW0
>>145
いろんなテキストやゲーム中の描写を無視して最大限都合よく解釈したらそんな風に黄金律下で一般人は*ないってこじつけもできなくない
けど普通に考えたら
・取り除かれた運命の死は神狩りの黒炎
・ゲーム中のキャラは実際*し、登場人物みんな*前提で会話している
・神以外で*ないキャラは導きのまだ見えてる主人公と影従、つまり大いなる意志の庇護下の存在だけ
・還樹は黄金律下の生命循環の仕組み
これらのことから神以外は普通に*
黄金律で生命が*ないからマリカが死を取り戻したがったとかいう*考察が無駄に信じられたせいで全然エルデンリングのストーリー理解が深まらないんだからここの誤解は取り払っておきたい

146 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cbea-WXs1 [193.116.18.75]) :2024/03/11(月) 21:34:31.74 ID:1MXgl+FR0
離婚だね
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ただ、それでマイホーム買うとかならんよな
どういうこと?

147 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad7e-WXs1 [240f:d5:40c7:1:*]) :2024/03/11(月) 22:04:56.79 ID:zf6UIA0W0
マジでポジティブな注釈入れる癖は山下
それともいい女優ばかりでうらやましいってこと

150 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e325-dXuQ [240f:6d:8833:1:*]) :2024/03/12(火) 00:49:04.83 ID:4A5VWD5X0
運命の死=神狩りの黒炎→神だけが不死だった
なんてほうがよっぽどこじつけもいいとこだわ

あと還樹ってのは狭間の地で凄い古い慣習なの
還樹の番犬が「永き年月」に劣化してガタがきていると説明されてるようにね
巨人戦争の時代の地下墓にすら還樹の番犬がいるわけ

還樹とは黄金律の時代の慣習ではなく「初期黄金樹の時代から行われていた埋葬の慣習」なんだよ

152 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 07:10:55.73 ID:Zzcj9oAW0
>>150
どこに一般人が不*描写がある?
神は黄金律以降不死だし、だからこそ
・ゴッドウィンがデミゴッド最初の死者
・運命の死がマリケスから取り戻されてエルデの獣を*るようになる
大体マリケスから運命の死を解放する前にNPCガンガン*でしょ
考察するならちゃんと事実を捉えなよ
あと、還樹が黄金律以前の慣習なんてどこにある?
破砕戦争時に行われてたりゴッドウィンが黄金樹の根に埋葬されてたりどうみたって黄金律時代のもの
いつ始まったかはわからないから黄金律始まる前の古い黄金樹の時代にあったかはわからないけど黄金律時代には還樹はあったよ
思い込むのは勝手だけど理屈で否定されたなら理解しようよ

151 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0d89-nAFc [240d:1a:72e:1100:*]) :2024/03/12(火) 00:59:28.58 ID:HcNYOQzS0
狭間の地の生と死は複数の壊れ方をしてるからややこしいんだよ
栄えても枯れないように見せていた黄金律下の生命は、
まず魂だけが*だゴッドウィンの*根で狂い
次にエルデンリングが砕けて完全性を失って狂った
前者は死に至った時の仕組みを狂わせて、後者は死に至るまでの力が弱まった意味合いだと思う
あと、還樹って常々行われるニュアンスではなく、英雄とかが賜るものって記載だし、還樹文化に生と*システムそのものを見出すほどの重要性ってない気がする
黄金律を成してるのは元は市民の血肉なんか無くともただただ空から降って来た絶大な力を持つエルデンリングなんだし

狭間の地でいう不死性って、*ても*ないカインバーストのアンナリーゼのような不死ではなく、*ば*けどほっとくと*ない的な意味合いだと思う
デミゴッドたちも祝福パワーが半端なさすぎて*なかったけど、超困難なほど祝福が強かっただけで元より別に*ば*んだと思う

で、運命の死だけが黄金律の完全性を無視できる
だから黄金樹の中枢を守る、黄金律パワーの残った最たるものとも言えるあの茨の壁を焼くためにも必要だった
煮詰まった使い方だと茨を焼くためになるけど、それは一端でマリカとメリナの思想(どちらかというとメリナの方が意思としては強い?マリカはもう少し血生臭い生を実感するの好きそうだし)は生命を謳歌するためにただ普通の生き死にを取り戻すことだというのはそんな疑いようがないことだと思ってたんだけど、解釈分かれるところなのかな

153 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 07:21:47.17 ID:Zzcj9oAW0
>>151
マリカが普通生死を取り戻したがった
これ、一部の妄想勢が言い出しただけでどこにも根拠がない
マリカの意図でわかるのは
「マリカの言霊
おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ!我が半身よ!」
→ラダゴンを排除したい
「メリナの台詞(メリナに使命を与えたのはマリカ)
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
→黄金樹の自我の殻=拒絶の棘にはラダゴンの刻印がある。マリカは娘メリナにラダゴン=黄金樹の自我=エルデの獣を取り除く使命を与えた
つまり、エルデンリングに自我はいらない。エルデンリングの自我であるエルデの獣、ラダゴンをひたすら排除したいっていうのがマリカの思想だしエルデンリングを砕いた理由
じゃあ何故か
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ」
ゴッドフレイ、つまり人々にエルデンリングを掲げさせたいから、黄金律原理主義なんかを掲げて自分を崇拝対象にしようとするエルデンリング自体の自我、ラダゴン、エルデの獣を排除したい

155 ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr49-nAFc [126.233.138.103]) :2024/03/12(火) 09:34:38.71 ID:P9L9Pjj9r
>>153
そんなことはないでしょ
シャブリリに接触した後と、そして火の釜でメリナが話してくれることに彼女たちの思想が詰まっているという解釈は普通にあると思うんだけどなぁ

「…伝えておきたい、ことがある
私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった
母の意志とは関係なく、ただ私が望む、世界の姿のために
私が、心に決めたもの
…誰にも、それを侮辱させない
もちろん、貴方にも」

「この世界がいかに壊れ、苦痛と絶望があろうとも
生があること、生まれることは
…きっと、素晴らしい」

「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が
…ねえ、貴方
大罪に向かう、準備はできた?」

メリナが母から託されて、主人公に着いて回って自分の目で見て出した結論というか本心というか
メリナの主張は、
「生あることは素晴らしい」
なんだよ
で、物語の構成として、火の釜で自らを焚べる最後にそれが「分け隔てない死までセットである」ことを明*流れなんだよ
若干メタ読みが入ってるのは認めるけどこのメリナの思想はマリカがゴッドウィンの事やラダゴンのことに狂いながらも最後に導き出した結論と=だと思うんだがなぁ
というか、そのためにメリナを生み出したんだと思ってるけど

157 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 10:34:01.09 ID:Zzcj9oAW0
>>155
メリナの思想がマリカの思想と=なのはそれはそう
「私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった」
とあるからね
それにメリナやマリカが生あることは素晴らしいと思っているのもそれはそう
だけど「生あることが素晴らしい」は生まれてきたくなかった、っていう狂い火思想に対しての否定の話でラダゴンとマリカの対立、エルデンリングを砕くに至った動機とはまた別軸
ラダゴンや黄金律原理主義が生あることを否定したなんて記載はないでしょ?

160 ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr49-nAFc [126.233.138.103]) :2024/03/12(火) 12:18:16.69 ID:P9L9Pjj9r
>>157
憎きラダゴンを砕くためだけではない、というのは違うと思う?
メリナの言葉は

「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が」

なんだよ
分け隔てない死を世界にもたらすと言ってるのであって、拒絶の刺を焼くためだけに、その先でラダゴンを*ためだけに動いてるわけじゃない
確かにマリカにとってラダゴンは邪魔だったろうけど、そしてラダゴンが黄金律そのものでもあるなら目的を兼ねているとも言えるけど、されどラダゴン*は手段であって目的ではないというべきか
エルデンリングをどういう手段で修復しようと、掲げた先の世界では*ルーンは解き放たれた後、マリケスの言葉通り黄金律はもう戻らない
黄金樹の自我が邪魔に主眼を置くとそれは金仮面の思想に寄り過ぎてると思う
マリカが「終わり」を望んでいないなら、

>女王マリカの遺志に触れた時
>ギデオンは恐れてしまった
>あるはずのない終わりを

とはならないと思うんだよ
だからただラダゴンを*たいんじゃ無く世界に対して分け隔てない死、運命の死を解放することまでセットの思想なんじゃないかなと思う

ミケラがやろうとしたのは黄金律の永遠そのままに腐敗を凌駕するような奇跡的なことだろうからまた違うんじゃないかな
そしてそれに失敗したのもありゴッドウィン云々もあり蝕みがどうのに方向転換しているような

161 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 12:26:08.67 ID:Zzcj9oAW0
>>160
まずラダゴンっていうのがエルデの獣でエルデンリングの自我だっていうのは分かってる?
その上で分け隔てない死は神だけど*世界じゃなくて神も人も等しく*世界だね
エルデンリングの世界が狂っているのは
・エルデンリングが砕かれたから→修復が必要
・そもそも何故エルデンリングが砕かれたか、エルデンリングの自我、神族であるエルデの獣が不*存在として自分を絶対としようとしたから。→分け隔てない死を
つまりメリナは徹頭徹尾エルデの獣*てエルデンリングを修復する!という決意表明をしてる

162 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 12:31:26.78 ID:Zzcj9oAW0
>>160
ちなみにギデオン防具のそれは、生命が*ようになること、不死性が覆されることじゃない。何度も言ったけどゲーム開始時点で生命は普通に*ようになっててNPCもガンガン*
あるはずのない終わりは黄金樹が焼かれて一度世界が終わらされること
マリカの修復は黄金樹の棘を焼いて今ある黄金樹を修復することじゃなく、黄金樹そのものを焼き払って一旦世界を終わらせて新しく始めようって話だった
ギデオンは今の世界でいくらでも知識を貪っていたかったから今の世界が終わられては困る、という話

154 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 07:29:57.90 ID:Zzcj9oAW0
つまりマリカとラダゴンの対立は
マリカ→ゴッドフレイら人々にエルデンリングを掲げさせたい。そのためにエルデの獣を*たい
ラダゴン(エルデの獣)→自分を崇拝対象として君臨したい。そのためにマリカが不要でマリカ以外の神人が欲しい
という対立
運命の死(神の死)や分け隔てない死(神も*状態)はマリカがラダゴンを排除するためのツール
時々マリカやメリナが死を求めてるように見えるのはそれ自体が目的じゃなくあくまでエルデの獣を*ためのツールとして求めてる

156 ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr49-nAFc [126.233.138.103]) :2024/03/12(火) 10:11:50.34 ID:P9L9Pjj9r
まあ、メリナの方がマリカより少し平和主義そう、というかマリカの方が具体的に被害受けての思想なんだろうけど

マリカは子どもたちにはお前らは好きにやれと言い、さもなくば贄になるぞと生き抜けと脅しもかけて、
ホーラたち褪せ人にはまずはとにかく一回*で来いそして戻って来て戦えと信じて送り出してる
ラダゴンの排除が念頭にあるのはもちろんそうだけど、ゲーム中で最後に触れられるマリカの意思はギデオンが触れた、永遠では無く終わりを示唆する何か
ラダゴンを排除した先に永遠である気なんかマリカには無いし、直前の女王の閨にある最後の祈祷の説明が

>かつて、黄金樹は豊穣であった
>そして、それは束の間であった
>すべての生命と同じように

なんだから、永遠の女王マリカはただラダゴンだけが気に食わないのではなく永遠を否定しようとした、と考えて良いんじゃないかなぁ

158 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 10:41:46.01 ID:Zzcj9oAW0
>>156
永遠を否定しようとしたとかは正直意味不明かな
引用されたテキストにマリカが永遠を否定することになる脈絡がない
永遠を否定したいなら祝福をもたらすエルデンリングを否定すべきだ
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい」
またエルデンリングを掲げる必要がない

ちなみに
「マリカの言霊
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
これはデミゴッドたちの誰が次にエルデンリングを握ってもいい、無理なら褪せ人の贄となれ、つまり褪せ人がエルデンリングを掲げろという意味
つまりマリカはどんな形でエルデンリングを運用するかには拘ってない
ただ一つ
「メリナ
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
エルデンリングに自我があるのだけは許せなかった
つまりひたすらマリカが願ってるのはエルデンリングが人の手によって運用されること
次の律、ルールが死を含むだとかどんな風に輪廻するだとかは拘ってない

159 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad92-QATo [2400:2653:d520:1e00:*]) :2024/03/12(火) 11:18:02.23 ID:L+aitFEY0
永遠を停滞と捉えた時に、停滞によって産み出された腐敗を無くそうとしたと考えられるのはミケラ
永遠の否定がそれっぽく聞こえるのはマリカとミケラの思想を分解しきれてないからじゃないかな

163 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 12:36:25.04 ID:Zzcj9oAW0
知とは、自らの無知を知ることであり
知ることの終わりなきを知ることである
だが、女王マリカの遺志に触れた時
ギデオンは恐れてしまった
あるはずのない終わりを

知ることに終わりはないはずが、マリカの遺志に触れて終わりがあると悟ってしまったという文意
これは生命の不死性がどうのって話じゃなく、これ以上知ることができなくなる、今ある世界が終わらされてしまうという話

164 ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr49-nAFc [126.233.138.103]) :2024/03/12(火) 12:44:25.12 ID:P9L9Pjj9r
うーん、なんか似たことを言ってる気がするんだけど端々で噛み合ってない気がするのは
俺がラダゴンを100%完全にエルデンリングそのものだとは思ってないことと、黄金の永遠性の適用範囲に対する解釈の違いなんだろうな
ただまあエルデの獣を*て現行体制を破壊したいって認識が同じなら、そんなに対立するものでもないんじゃないか

165 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 13:25:27.37 ID:Zzcj9oAW0
現行体制っていうのが何かだよ
マリカはラダゴンが広め始めた黄金律原理主義に大して否定的
だけれど大いなる意志によってもたらされる黄金の祝福自体は一切否定してない
どちらかというと大いなる意志の狭間の治世に反抗したがったのはラダゴン、エルデの獣で、マリカはそれによって広められた黄金律原理主義を否定したかった

166 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*]) :2024/03/12(火) 13:29:57.59 ID:Zzcj9oAW0
それが見えるのが
「二本指
”褪せ人よ、黄金樹を目指したまえ。そして女王マリカに見えるがよい”
”そしてエルデの王となり、黄金の律を修復するのだ”」
二本指、大いなる意志の代弁者がこういうのに、ラダゴン、エルデの獣は自我の殻、拒絶の棘で自身が修復されるのを拒んでいる
つまり
ラダゴン(エルデンリングの自我)↔︎(対立)マリカ、褪せ人←(助力)大いなる意志
っていうのがエルデンリングの構図

167 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bbf2-QATo [2400:2200:4f4:2e22:*]) :2024/03/12(火) 14:56:23.12 ID:2SGN/GDB0
既視感あると思ったらHXじゃん
こっちまで出張ってきてほしくないわマジで
同じ話を繰り返しするとスレが滞るから適度に違う話してったほうが健全なのよ
一貫した主張あるならブログにでもまとめればいい

168 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/12(火) 16:09:20.79 ID:xjf7G66R0
主張とかじゃなくてちゃんと読めばエルデンリングのストーリーはかなり描写され尽くしてんのよ
ダクソの癖で妄想しないとストーリー補完できないと思ってる自称考察勢がクソみたいな妄想考察を垂れ流してんのが良くない

169 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*]) :2024/03/12(火) 16:33:21.19 ID:L+aitFEY0
>>168
ちゃんと読めばわかるようになってるなら良い事じゃね?
デミゴッドが何のために戦ったのか?
なぜエルデンリングは砕かれたのか?
ゴッドウィンはなぜ、誰によって*れたのか?
このあたりもちゃんと読めばわかるの?

前スレ落ちる前に「俺はわかってるけどお前らわからないの?」とだけ言って煽り散らかした人は居たけど…
ちなみに俺はトレントが何故主人公を選んだのとか、まったくわからんわ。DLCに期待してる

171 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/12(火) 17:46:31.14 ID:xjf7G66R0
>>169
デミゴッドがなんで戦ったのか

個人によって違う
ゴドリックは力は足りなかったがゴッドフレイが追放され、ゴッドウィンが*で力を無くした黄金の一族に再度主権をもたらすため
モーゴットはゴッドフレイにエルデンリングを掲げさせるため、王不在の王都を簒奪者たる他のデミゴッドから守るため
モーグは姿なき母を宿したミケラを神、自分を王としたモーグウィン王朝を開くため
マレニアはミケラの聖樹による世界を作るため、攫われたミケラを探すため
ライカードは大いなる意志に反感を抱き、律自体を排除するため
ラダーンはラダゴンを継いでローデイルの正統な王になるため
心理描写はある程度想像で補完せざるを得ないけど大枠外れてないはず
ミケラはこれから語られる

175 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*]) :2024/03/12(火) 19:21:20.90 ID:L+aitFEY0
>>171
多分に個人の想像が含まれてるね
これをもって他人を自称考察勢の妄想とか言えるのすごいな

ラダーンなんて動機らしいもの語られてないし、姿なき母を宿したミケラとか、もう姿あるじゃん。空中に槍刺してニーヒルしてるモーグが哀れだわ

176 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/13(水) 00:33:48.08 ID:fagWExIg0
>>175
それがツッコミどころ?
ラダーンは確かに正気失ってるからあいつの動機が一番想像をいれざるを得ないね
ただ
「ラダーンの赤髪兜

父ラダゴンから受け継いだ、燃える赤髪を
ラダーンは、英雄の象徴として誇っている

我こそは、英雄の子。そして戦王の獅子である」
「ラダーンの獅子鎧
黄金獅子は、最初の王ゴッドフレイと
その宰相の獣、セローシュに由来するという
幼き日、ラダーンは戦王に心奪われたのだ」
兄弟のライカードが排律、大いなる意志排除に向かっていて、ラニも肉体捨ててまで指の支配を拒んで陰謀の夜にはライカードと共謀してる、つまりめちゃくちゃ反黄金なのにラダーンだけはどうも兄弟の中で親黄金であれ、それだけわかれば十分
モーグの姿なき母って言葉が気に入らなきゃ真実の母でもいい
要はモーグは大いなる意志以外の外なる神を信奉していて王朝を開こうとしている
そしてミケラは神人、神人はマレニアやマリカを見るに神を宿すことができる存在で、宿す神は大いなる意志以外の腐敗の神など外なる神もありうる
そしてモーグは王朝を開くにあたり自分の伴侶にミケラを選ぼうとしている
例えば黄金樹の始まりはマリカ+エルデの獣=神、ゴッドフレイ=王で時代を築いた
ならモーグはミケラ+真実の母=神、モーグ=王で王朝を開こうとしたのはかなり順当な推測だと思うけども

172 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/12(火) 17:49:42.01 ID:xjf7G66R0
>>169
なぜエルデンリングが砕かれたのか
→黄金律原理主義を掲げて自身を信仰対象にして生命を選別するラダゴン、エルデの獣の自我を消し去り、可能ならゴッドフレイ、無理なら他のデミゴッドや褪せ人によってエルデンリングを掲げさせるため、またそのための時間稼ぎ

173 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/12(火) 17:56:12.22 ID:xjf7G66R0
>>169
ゴッドウィンはなぜ、誰によって*れたのか?

これが最大の謎
エルデンリングが砕ける原因が陰謀の夜にゴッドウィンが*だこととされていて、結果のエルデンリング破砕に至ってマリカは明らかにラダゴンを敵視しているからゴッドウィンが*だ原因はラダゴンとなる
ラダゴン自身がラニを差し向けて、古竜と結んで力をつけるマリカ派の黄金の一族から力を削ぐため
ないしはラダゴンを*ためにマリカが*ルーンを持ち出したがラダゴンの介入でゴッドウィンに刻まれたとかかな
ここは正直整理不足

170 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2b10-RCUE [153.173.38.133]) :2024/03/12(火) 17:15:46.11 ID:wkSQspzy0
DLCでも補完される事はないべよ
それっぽく想像をかきたてる物はあるだろうが
制作者が物語は受け取る人によって違う解釈があるようにと作ってるんだから

174 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/12(火) 18:04:40.51 ID:xjf7G66R0
トレントが主人公を選んだ理由は純粋に強かったから、王になれる素質があったから、だと思う
「獣集いの鎧
獣は英雄に惹かれ、王に惹かれる」
主人公には特別の背景が設定されてないからな
逆説的だけどプレイヤーが操作する褪せ人だからトレントが選んだというか

177 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad56-4gvu [2001:268:9b5e:1632:*]) :2024/03/13(水) 07:15:09.51 ID:jbRUH0Sk0
マレニアって神人なのに*ルーン無しで*んだな。逆に主人公はマリケスの運命の死を食らっても生き返る

178 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3b55-QATo [2400:2200:4f7:ac0d:*]) :2024/03/13(水) 09:08:36.33 ID:sBVj3lxB0
>>177
主人公はゲーム都合
運命の死をものともしない程祝福されてるとかかな
マレニアは大いなる意志に見放されてるからそもそも不死じゃないよ

179 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad56-4gvu [2001:268:9b5e:1632:*]) :2024/03/13(水) 10:19:31.99 ID:jbRUH0Sk0
>>178
ラニは大いなる意志に見放されてなかったって事か?神人が大いなる意志に見放されて不死じゃなくなるなら*ルーン要らなくない?

181 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb35-QATo [119.228.97.235]) :2024/03/13(水) 14:32:50.95 ID:Mdu8BAVN0
>>179
ラニが身体を捨てたのはデミゴッドたちに不*祝福がある時
デミゴッドが見捨てられたのは破砕戦争で決着がつかなかったから
なので肉体を捨てるのに*ルーンは必要だった

本編中のデミゴッドは不死ではない
神人が不死かどうかだけど、神人と確定してるので倒せるのはマレニアだけ
そしてマレニアは倒すと大輪の花になる
これと同じなのがミリセントがゴーリーの企みによって貶められた時
なのでマレニアが*だかどうかは確定できない
花となっている時点で腐敗に囚われたままだと言える

180 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*]) :2024/03/13(水) 12:11:53.86 ID:fagWExIg0
大いなる意志がデミゴッドたちを見放したのは破砕戦争
ラニが*ルーン使って肉体を*たのは陰謀の夜

185 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*]) :2024/03/13(水) 18:22:51.39 ID:b0DLpkRa0
*ルーンと指*の刃の関連性ってどこかで出てる?それとも完全な推測か?

186 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3d7b-gbbs [2001:268:9bda:b241:*]) :2024/03/13(水) 18:44:08.52 ID:2PiHr91z0
>>185
形状、大いなる意志関連の存在を*る、黒き刃はノクスの末裔のラニが儀式で*ルーンを宿した/指*の刃はラニの先祖のノクスの民が作った
というところから、指*の刃はいわばスーパー黒き刃なんじゃないかっていう推測だね

187 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e3ad-4gvu [125.11.231.59]) :2024/03/14(木) 06:28:47.55 ID:APG1V7EQ0
>>186
確証は無いのね。じゃあ結局の所は分からないままか

188 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3d1-G+pb [147.192.154.43]) :2024/03/14(木) 07:39:33.75 ID:ztluwX7Y0
フロムゲーに確証なんてあるわけないじゃん
それでもメリナがマリカの娘とか99%正しい事実と主人公ミケラ説とかほぼ0%のトンデモがある
どれくらい説に根拠があるか考えて9割がた正しいことは正しいとするっていうのがないと一生あれもこれも確証がないで何もわからないで終わるだけ

189 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*]) :2024/03/14(木) 07:46:02.00 ID:cRgrpJH70
>>188
*ルーンは黄金樹の時代にエルデンリングから取り除かれたものなのにそれ以前の時代の永遠の都の遺物と関係ある説は全然事実とは思えないけどね。*ルーンを解放しなくても指*の刃は使えるし。せいぜい伝承から形だけ真似たくらいの関連性しか感じないよ

192 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*]) :2024/03/14(木) 08:25:14.28 ID:Sl/ZxX0x0
>>189
むしろ黄金律の始まりに取り除かれた=それまでは律の中にあったわけ
*ルーン解放しなくても指*の刃使えるのはそれこそ黒き刃の戦技*刃が*ルーン解放しなくても振るえるのと同じ理由
武器に死が宿ってるんだから律に死を取り戻さなくても使えるってことじゃないかな
少なくとも大いなる意志や二本指を*るっていうのはまさに*ルーンの特性以外で説明つかないよね

200 ゲーム好き名無しさん (オーパイW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*]) :2024/03/14(木) 12:25:23.18 ID:I+pq9HxY0Pi
>>192
大いなる存在や二本指を*る事が*ルーンの特性かは分からない。明確に*ルーンが*てるのはデミゴットであるラニとゴッドウィンそして拒絶の棘だけ

190 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*]) :2024/03/14(木) 07:51:23.50 ID:cRgrpJH70
まあフロムソフトウェアの事だからエルデンリング3とかで事実だと思われた物も後から嘘でした秘匿された真実があった!とかされても驚かない

191 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*]) :2024/03/14(木) 07:58:54.54 ID:cRgrpJH70
そう言えばデミゴットが大いなる意志によって不死だったなら見捨てられる前の破砕戦争当時はみんな不死だから決着がつくわけなくないか?

195 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*]) :2024/03/14(木) 09:57:57.27 ID:cRgrpJH70
>>193
火山館のタニス曰く褪せ人は力を漁り争う事を求められる。かつてエルデンリングが砕けたとき大ルーンの君主たちが求められたように。つまりデミゴット達も祝福の導きに類するもので争い合うようにされた、少なくともライカードがそう思うような事があったはず