X(旧Twitter)より2024年2月16日閲覧。 ^ 新紀元社『幻想水滸伝 幻想真書』Vol.1 ^ a b c d e 双葉社『幻想水滸伝「大辞典」』336頁 ^ 双葉社『幻想水滸伝「大辞典」』344頁 幻想水滸伝 幻想水滸伝I&II 幻想水滸伝 紡がれし百年の時 表示 編集 幻想水滸伝 ソウルイーターに関するカテゴリ: 電撃ゲーム文庫… 50キロバイト (8,097 語) - 2024年5月10日 (金) 09:59 |
「幻想水滸伝1と2は、どちらもキャラクターの個性が光る作品ですね。
特に仲間を集める楽しさがあり、全員集めるのが楽しいです。
やりこむ価値があるRPGだと思います!」
特に仲間を集める楽しさがあり、全員集めるのが楽しいです。
やりこむ価値があるRPGだと思います!」
1 せがた七四郎 :2021/08/28(土) 14:30:01.87 ID:iBNBgZyd
PS1で出た幻想作品を語るスレです。
外伝ネタもまあほどほどにやっていきましょう。
腐女子ネタ禁止です。
【前スレ】
[幻想水滸伝1と2]その18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1549699640/
外伝ネタもまあほどほどにやっていきましょう。
腐女子ネタ禁止です。
【前スレ】
[幻想水滸伝1と2]その18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1549699640/
3 せがた七四郎 :2021/08/28(土) 16:52:40.22 ID:jZKtUuUr
>>1
立て乙
立て乙
7 せがた七四郎 :2021/08/29(日) 02:28:02.38 ID:1qMDhiqU
>>1おつ
立てられなかったから助かったよ
立てられなかったから助かったよ
9 せがた七四郎 :2021/08/29(日) 16:44:18.56 ID:XGP1LlC5
>>1
スレ立てネ申乙!
スレ立てネ申乙!
4 せがた七四郎 :2021/08/28(土) 18:18:39.66 ID:hZ5vYbph
前スレのハイヨーでふと思ったけど2主って実は料理かなり上手そうだよね
5 せがた七四郎 :2021/08/28(土) 19:05:39.66 ID:9r8c1LFj
ナナミの料理がアレだし上手くならないと生きていけないだろうからな
6 せがた七四郎 :2021/08/28(土) 23:46:32.44 ID:zq+hH8e3
ゲンカクが料理の才能あって2主がそれ引き継いだ説
8 せがた七四郎 :2021/08/29(日) 08:30:43.80 ID:jNx6KWEl
>>6
養子だから才能の引き継ぎってことはないだろう。
当人の努力によるものでは?
養子だから才能の引き継ぎってことはないだろう。
当人の努力によるものでは?
10 せがた七四郎 :2021/08/29(日) 19:19:34.47 ID:GzEzEp9E
ナナミの料理をゲンカクと2主は何も言わず食べてたんだろうかw
11 せがた七四郎 :2021/08/29(日) 19:29:07.26 ID:EquZCIi7
ナナミ自身の料理に対する自信からするとそうなのかな
普通は家族の料理の腕がああだったら自分が代わりに作るよって言うよね
裕福じゃないから材料ももったいないし
普通は家族の料理の腕がああだったら自分が代わりに作るよって言うよね
裕福じゃないから材料ももったいないし
12 せがた七四郎 :2021/08/31(火) 01:39:25.36 ID:ii3piT1e
裕福じゃないからこそ文句も言わずに食べてたと考える方が自然ではないだろうか
13 せがた七四郎 :2021/08/31(火) 09:46:43.76 ID:4qf0rCgY
ゲンカクや主人公が率先して作っていたのだろう
14 せがた七四郎 :2021/09/05(日) 01:16:09.15 ID:gzx7kUks
幻想水滸伝ザコオンリーでプレイ
15 せがた七四郎 :2021/09/05(日) 01:59:58.91 ID:pqD7SGUc
ファイアーエムブレムのイラナイツよりは簡単そうだ
16 せがた七四郎 :2021/09/06(月) 01:42:59.18 ID:SStFR6km
>>15
まあ1,2は基本ヌルゲーだからね。3の戦闘はやりごたえあって好みだったけど。
ザコオンリー、物理紋章のみ可とかなら面白いかな。
まあ1,2は基本ヌルゲーだからね。3の戦闘はやりごたえあって好みだったけど。
ザコオンリー、物理紋章のみ可とかなら面白いかな。
17 せがた七四郎 :2021/09/06(月) 15:29:46.18 ID:SStFR6km
1~5,害伝,ラプ,ティア全部steam販売しないかね。
ベタ移植で良いから、FFやサガコレを見習って欲しいよ。
1~3(害伝)のコンバートも可能な形で。
ベタ移植で良いから、FFやサガコレを見習って欲しいよ。
1~3(害伝)のコンバートも可能な形で。
18 せがた七四郎 :2021/09/06(月) 20:30:06.22 ID:Q+1xT+Jj
サターン版準拠でよろしく
19 せがた七四郎 :2021/09/06(月) 22:41:44.77 ID:DdmnAOEL
変換ミスだろうけど害伝はさすがにひどい
20 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 05:55:17.51 ID:wLhyZJpr
>>19
オープンプライス5,480円のフリスビー
オープンプライス5,480円のフリスビー
21 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 05:58:10.90 ID:wLhyZJpr
今で言えば2枚1万越えの同人ゲーは、3に向けてのクラファンみたいなもんだな。
22 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 07:13:56.47 ID:bCgCTApX
草 外伝に親でも*れたのかよ
23 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 08:49:24.88 ID:kh9FY8XK
>>22
腹立たしいことに、クラファンという名のフリスビーを買わないと、
脚本が揃わないんだよなぁ。
腹立たしいことに、クラファンという名のフリスビーを買わないと、
脚本が揃わないんだよなぁ。
24 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 09:37:38.78 ID:3F/xGzL7
>>23
言ってることがよくわからないんだが外伝を買わないと3の要素が揃わないことに怒ってんの?
ここ1と2のスレだしそれ以降の作品の話がしたいなら総合スレでやれ
言ってることがよくわからないんだが外伝を買わないと3の要素が揃わないことに怒ってんの?
ここ1と2のスレだしそれ以降の作品の話がしたいなら総合スレでやれ
25 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 09:58:34.17 ID:kh9FY8XK
>>24
文脈読めよ。うぜえ
文脈読めよ。うぜえ
26 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 11:30:17.39 ID:lzbdPe7D
最初からスレチの話しといてスレチ指摘されたら逃げるのか……(困惑)
27 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 12:11:32.31 ID:kh9FY8XK
>>26
1から全部steamでプレイさせろというのがスレチですか。
1から全部steamでプレイさせろというのがスレチですか。
29 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 21:48:44.80 ID:MPPAiUYL
>>27
全シリーズの話なら1と2のスレより総合スレ向きの話題ですね。
全シリーズの話なら1と2のスレより総合スレ向きの話題ですね。
28 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 19:27:10.34 ID:XIdGFCbe
お前の外伝嫌いなんか知らんわっていうね
30 せがた七四郎 :2021/09/07(火) 21:57:57.70 ID:+tWicNa/
そもそも文脈って流れ次第で焦点が変遷するから、それを盾にスレチを正当化するのは良くない
31 せがた七四郎 :2021/09/08(水) 11:17:27.99 ID:7TFeiK+Z
文脈読めよって、スレの流れ読まずに特定の作品叩きを急に始める奴のセリフとは思えんなw
32 せがた七四郎 :2021/09/09(木) 07:02:14.18 ID:snQeLlR5
カレッカの惨劇と、2最序盤の駐屯地襲撃は同じ内容の作戦?
あのやり方って結構ポピュラーなのか?
あのやり方って結構ポピュラーなのか?
33 せがた七四郎 :2021/09/09(木) 09:29:56.70 ID:AEOjGn/2
実在の歴史でも度々話題になるし架空戦記モノなら大規模でないものも含めてど定番といってもいいくらい良く使われるイメージがあるが
34 せがた七四郎 :2021/09/15(水) 01:29:21.94 ID:Gn72IFlv
うん
35 せがた七四郎 :2021/10/03(日) 21:58:04.07 ID:Nk5O5upC
石川史さんは今何してるの
36 せがた七四郎 :2021/10/04(月) 10:36:06.28 ID:uLHFt+M5
ときめきレストラン以降は消息不明
37 せがた七四郎 :2021/11/12(金) 15:43:51.75 ID:s8BXSkBO
注文の多い料理店
コボルトのお客様はまずこちらのお湯で汚れを落としてください
次にこの粉を全身にまぶしてください
それではこちらのパイ生地におかけになってしばらくお待ち下さい
コボルトのお客様はまずこちらのお湯で汚れを落としてください
次にこの粉を全身にまぶしてください
それではこちらのパイ生地におかけになってしばらくお待ち下さい
38 せがた七四郎 :2021/11/12(金) 17:17:26.94 ID:utljFi0Z
外伝でナッシュとシエラが実際に食わされてたな
39 せがた七四郎 :2021/11/14(日) 10:53:35.16 ID:C9rayBgT
ソイレントグリーンの世界
40 せがた七四郎 :2021/11/15(月) 13:38:41.66 ID:/uPTkl4G
前から思ってたんですけど
幻想水滸伝2の火の紋章の「おどる火炎」と「大爆発」って
ミスでエフェクト逆に設定されてますよね?
幻想水滸伝2の火の紋章の「おどる火炎」と「大爆発」って
ミスでエフェクト逆に設定されてますよね?
41 せがた七四郎 :2021/12/18(土) 21:54:49.40 ID:7l5fS9PK
戦闘・戦争・城施設のどれにも役に立ってないキャラで2のマルロがいるんだな。
1は戦争イベントが全員参加だから役に立たないってのはいない。
戦闘と施設に参加してないのは
ジョバンニ・コックs・エスメラルダ・ヴァンサン・アップル・テスラ・レオン・ルドン・ゼン・マクシミリアン・サンチョ・タガートそして竜洞騎士団長ヨシュア
と結構いた
1は戦争イベントが全員参加だから役に立たないってのはいない。
戦闘と施設に参加してないのは
ジョバンニ・コックs・エスメラルダ・ヴァンサン・アップル・テスラ・レオン・ルドン・ゼン・マクシミリアン・サンチョ・タガートそして竜洞騎士団長ヨシュア
と結構いた
42 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 01:30:09.76 ID:omMmDe0A
総選挙ランクインおめ
43 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 12:53:54.80 ID:9TIvL5a8
2は面白かったな。お姉ちゃん最高だった。
44 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 13:09:07.71 ID:NjlHVSj0
クマさんいいよクマさん
45 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 13:16:10.09 ID:9TIvL5a8
びくとぉぉる!!
46 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 17:12:42.29 ID:UmPnw/ga
熊さんって1作目は完全に扇風機だったよね
47 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 17:32:30.16 ID:FYDvoo5f
根強い人気あるんだな
48 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 21:13:38.38 ID:wGikSyCb
初見でバーン育てず一騎討ち勝てず真ENDに辿り着けないのは一度は経験する罠かと
なんか主要キャラちょいちょい退場するゲームなん?なイベント多いし
なんか主要キャラちょいちょい退場するゲームなん?なイベント多いし
49 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 21:26:32.95 ID:Jb34TMdm
初見はパーンを使う気になれなかったしミルイヒも許さなかったしクロウリーも見つからなかったぞ
50 せがた七四郎 :2021/12/28(火) 23:38:59.25 ID:omMmDe0A
2が並み居る名作押し退けて19位はマジで驚いた
マイクラ倒しちゃったよ
マイクラ倒しちゃったよ
51 せがた七四郎 :2021/12/30(木) 12:19:17.33 ID:ZSsV55Yj
2はマジ名作
1位のブレワイも好きだけど、一番好きなのは幻水2
投票で幻水2を1位にした人が結構多かった結果じゃないかな?
1位のブレワイも好きだけど、一番好きなのは幻水2
投票で幻水2を1位にした人が結構多かった結果じゃないかな?
52 せがた七四郎 :2021/12/30(木) 15:13:45.39 ID:2//r+MYU
幻想水滸伝シリーズの謎は解決されるまま放置だけどな。もううろ覚えだけどペシュメルガとかジーンとかヒッキー?とか謎のやつ多かったよな。吸血鬼の姫みたいのもいたし
53 せがた七四郎 :2021/12/30(木) 15:55:38.49 ID:EJtLel+7
ビッキーちゃん可愛いよ
54 せがた七四郎 :2021/12/30(木) 16:30:19.94 ID:bVsdLjxm
ミルイヒを初プレイで許すほど聖人ぶることはゲームの中のことでもなかなかできないし
一度裏切ってるパーンも育てず放置するのが普通だよね
一度裏切ってるパーンも育てず放置するのが普通だよね
55 せがた七四郎 :2021/12/30(木) 22:44:01.36 ID:I0s8z2u1
初回プレイ普通に許したぞ
反道徳的なことやったらダメだと思ってたから
それでもパーンは*だが
反道徳的なことやったらダメだと思ってたから
それでもパーンは*だが
56 せがた七四郎 :2021/12/31(金) 00:18:21.89 ID:MhH1oN0n
パーンをずっとバーンだと思ってたわ
57 せがた七四郎 :2021/12/31(金) 02:01:52.27 ID:gK0LwJrA
>>56
たぶんこのゲーム5周はしたけど初めて知る衝撃の事実だわ
たぶんこのゲーム5周はしたけど初めて知る衝撃の事実だわ
58 せがた七四郎 :2021/12/31(金) 15:59:06.70 ID:MhH1oN0n
もう一回やろうと思ったけど結構エンカウント高いのがネックだったな...
59 せがた七四郎 :2021/12/31(金) 16:20:46.52 ID:qdksHitB
>おかね
60 せがた七四郎 :2021/12/31(金) 17:04:26.41 ID:MhH1oN0n
>>59
ティアクライスでお金コマンドで逃げたらごっそり持ってかれてクソイライラした記憶があるな
ティアクライスでお金コマンドで逃げたらごっそり持ってかれてクソイライラした記憶があるな
61 せがた七四郎 :2022/01/04(火) 12:16:26.50 ID:X9hdXSB5
今序盤ですが加入した仲間のその他の防具以外を外してしまったら再び装備できないのは仕様ですかね?
62 61 :2022/01/04(火) 13:18:30.84 ID:X9hdXSB5
すみません、ちなみに2をプレイしています。
63 せがた七四郎 :2022/01/04(火) 14:36:11.10 ID:Wt+TVMNY
もう少し具体的に頼む
・装備を外す手段は複数あるけど、どんな操作手順でもそうなったのか
・そうなった仲間は具体的に誰で、どの部位でもそうなったのか
・動作環境について
・装備を外す手段は複数あるけど、どんな操作手順でもそうなったのか
・そうなった仲間は具体的に誰で、どの部位でもそうなったのか
・動作環境について
64 せがた七四郎 :2022/01/05(水) 12:38:37.71 ID:rjDZSxMS
>>63
今パーティの入れ替えをできるところまで進んだのですが初めは装備を外すことしかできなかったゲンゲンの装備も自由に変えられる様になってますね
さっきまで仲間だったビクトールとフリックの強い防具を外しておいて良かったと思ってます
ちなみにPS3にディスクを入れてプレイしています
今パーティの入れ替えをできるところまで進んだのですが初めは装備を外すことしかできなかったゲンゲンの装備も自由に変えられる様になってますね
さっきまで仲間だったビクトールとフリックの強い防具を外しておいて良かったと思ってます
ちなみにPS3にディスクを入れてプレイしています
66 せがた七四郎 :2022/01/05(水) 18:21:27.80 ID:R/PrL76z
>>64
お使い時のゲンゲンやキャロから帰る際のビクフリなんかは
“パーティにいるけど仲間じゃない”みたいな扱いになってる
本来は仲間じゃない状態のキャラの防具は外せない(入れ替え不可状態)なんだけど、
何らかの手段で外せてしまったせいで装備出来ない状態になったって感じっぽいな
お使い時のゲンゲンやキャロから帰る際のビクフリなんかは
“パーティにいるけど仲間じゃない”みたいな扱いになってる
本来は仲間じゃない状態のキャラの防具は外せない(入れ替え不可状態)なんだけど、
何らかの手段で外せてしまったせいで装備出来ない状態になったって感じっぽいな
65 せがた七四郎 :2022/01/05(水) 18:01:48.46 ID:RqQIs/pJ
久しぶりに2やりたくなったけどコンバートもしたいからって1やったらクリアまでに20時間もかかってしまった
しかもレオンなんて仲間にできるリミットで気が付いて、あと一歩遅かったらまた一からやり直しやった
結構忘れてるもんやね
しかもレオンなんて仲間にできるリミットで気が付いて、あと一歩遅かったらまた一からやり直しやった
結構忘れてるもんやね
67 せがた七四郎 :2022/01/05(水) 21:19:25.33 ID:V6bJJurn
あーなんかどこかで見た事があるな
装備外せるバグ
装備外せるバグ
68 せがた七四郎 :2022/01/29(土) 23:29:06.27 ID:M81GPHXj
もし1・2がリメイクされるとしたら声優陣によるキャラクターボイスが対応された上にオリジナル版の欠点も解消してほしい?
69 せがた七四郎 :2022/01/29(土) 23:40:41.29 ID:3nZUFIOX
門を押せるバグは何らかの形で残しておいて欲しい
70 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 00:32:30.26 ID:bsPo6PBv
声はいらない
71 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 17:29:52.16 ID:MgLPOLi2
隠しダンジョンはあってもいいかも
Ⅰならバナー鉱山、Ⅱならトトの祠の奥で
Ⅰならバナー鉱山、Ⅱならトトの祠の奥で
72 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 19:21:00.34 ID:OhnlidOP
声?
いる人いるの?
いる人いるの?
73 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 19:23:45.10 ID:lA8TjkMB
声は元からあるだろ、ほらリューベで剣を振り下ろすシーンとか
74 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 22:51:45.92 ID:YM+4PVMl
>>73
あれは社員による掛け声でボイスSEだ。
声優陣によるキャラクターボイスが対応されたのは4からだ。
あれは社員による掛け声でボイスSEだ。
声優陣によるキャラクターボイスが対応されたのは4からだ。
75 せがた七四郎 :2022/01/30(日) 22:55:00.36 ID:1Zwp9LG2
EDの歌とか、素人の方が民衆って感じがしていいよな
76 せがた七四郎 :2022/01/31(月) 02:08:17.40 ID:94GVsM99
もう何十週したか分からないくらいやってるんだけどゴルドー戦で事前に守護神を作った上で許す者の印使うと演出変わるってマジで今の今まで知らなかったんだけど
知ってた人いる?攻略サイトとかにも書いてなくない?
びっくりしてわざわざ幻水スレ探しちゃったわ
知ってた人いる?攻略サイトとかにも書いてなくない?
びっくりしてわざわざ幻水スレ探しちゃったわ
77 せがた七四郎 :2022/01/31(月) 02:15:26.49 ID:GzfWQKZf
俺は初めて聞いたわ
守護神はなんでも良いのか?
守護神はなんでも良いのか?
78 せがた七四郎 :2022/01/31(月) 13:56:45.92 ID:0aI6mR/0
>>77
なんでもいいみたい
守護神作成済み、貪欲なる友と許すものの印を同じターンに使うのが条件かも
なんでもいいみたい
守護神作成済み、貪欲なる友と許すものの印を同じターンに使うのが条件かも
79 せがた七四郎 :2022/01/31(月) 14:07:19.50 ID:t2VOE7VX
俺は試せない…けどめっちゃ気になる…
動画かなんか欲しいわ、やべえワクワクする
動画かなんか欲しいわ、やべえワクワクする
80 せがた七四郎 :2022/01/31(月) 19:55:15.32 ID:cSMa9rKI
スクショを出せ、話はそれからだ
81 せがた七四郎 :2022/02/04(金) 23:04:40.17 ID:O0JKqOXz
ボイスドラマ版の声優つくならやりたい
82 せがた七四郎 :2022/02/05(土) 10:01:36.20 ID:6K7TxUTL
ところで、戦争イベントの問題点は改善してほしい?
83 せがた七四郎 :2022/02/05(土) 18:06:26.55 ID:7llu4Ri+
バランス調整して欲しいのは欲しいね
ガチガチのSRPGみたいに作るのもなんか違うから難しいけど
ガチガチのSRPGみたいに作るのもなんか違うから難しいけど
84 せがた七四郎 :2022/02/06(日) 08:52:12.70 ID:sRfA7z7g
2でアップルにおまかせにすると勝てる?
怖くて試していない
もっとも自分でやっても負ける時は負けるんだが
怖くて試していない
もっとも自分でやっても負ける時は負けるんだが
85 せがた七四郎 :2022/02/06(日) 11:22:03.94 ID:JDKS3k4P
セーブして試すだけ試してみたら?
誰か戦死したらリセットで
誰か戦死したらリセットで
86 せがた七四郎 :2022/02/07(月) 16:02:13.80 ID:parglSp0
減衰シリーズも大事に上手くやってたら軌跡シリーズみたいになってたんだろうなと思うと悔やんでも悔やみきれない
87 せがた七四郎 :2022/02/08(火) 09:33:00.47 ID:0AvO3EBE
戦争イベントの乱数が大き過ぎて読めないからなぁ、昔ミューズからマチルダに流民がやつで流民がマチルダの門まで来てマチルダと王国軍が戦ったのに流民全滅後、ゴルドーが王国は我らと戦う気ないとか言ってたなwww
88 せがた七四郎 :2022/02/10(木) 18:28:16.17 ID:xNfW6Bzu
幻想水滸伝無双乞うご期待!
89 せがた七四郎 :2022/02/10(木) 19:04:02.12 ID:mgxIkJ9O
そんなん出たらハードごと買うわ
90 せがた七四郎 :2022/02/10(木) 20:44:00.56 ID:dHPcLQ8B
ネクロードがどれだけゾンビ作ればええんや
91 せがた七四郎 :2022/02/12(土) 14:00:23.81 ID:ydAtKZ5y
無双乱舞はししの紋章とかはやぶさの紋章とかかな
92 せがた七四郎 :2022/02/12(土) 14:41:58.85 ID:umXIDLHd
セーブしますか?って 玉にくっついてるのに聞かれる
93 せがた七四郎 :2022/02/15(火) 21:46:14.30 ID:bZgA5MHa
もし幻水シリーズのラスボスがMOTHERシリーズのような恐ろしいものだったら…
94 せがた七四郎 :2022/02/17(木) 10:05:34.43 ID:BGrAPWTY
1の戦争イベント面白いなあ
95 せがた七四郎 :2022/02/18(金) 01:25:39.80 ID:CQH6COrS
仲間全員が参加してる感が出ててすごく好きだ
96 せがた七四郎 :2022/02/18(金) 02:49:07.16 ID:J8+o4B3a
チームネーム「おじさん」のどうしてそうなった感よ
次点で「気のいい仲間」
次点で「気のいい仲間」
97 せがた七四郎 :2022/02/20(日) 20:17:27.02 ID:0yJhHaF/
2の戦争イベントの要領が最後までよくわからんかった
適当にやってたら勝てた感じだった
適当にやってたら勝てた感じだった
98 せがた七四郎 :2022/02/22(火) 12:22:56.84 ID:7Lp1vH/S
ジョウイって108星集めはやらなかったのかな
99 せがた七四郎 :2022/02/23(水) 11:16:59.99 ID:rqxGXhE2
>>98
ハイランド側にもちゃんと108星はいたと思う。
ジョウイに107人全員の仲間を集められたかどうかは不明だが。
ハイランド側にもちゃんと108星はいたと思う。
ジョウイに107人全員の仲間を集められたかどうかは不明だが。
100 せがた七四郎 :2022/02/23(水) 18:32:21.69 ID:p25UO5nr
というか矛と盾ってどちらか選べるようにしてほしかったよなあ
コメントする